[转移贴] 请教：为什么DNA转阴，表面抗原的浓度却没有变化

cao1976

原贴由VirusIsNothing 发表于 2009-3-11 18:01

某病人（就是我自己），在DNA 10E5， HBsAg 250 ng/ml ，肝功能略超的情况下开始服用替比夫定，第四周DNA降为<10E3，肝功能正常，但是HBsAg仍为250

到现在已经服用6个月，DNA仍为<1000, 肝功能正常，但HBsAg仍为250

这个HBsAg，还真是个二百五啊

他为什么始终不下降呢？

核苷抑制病毒复制，能减少血液中的病毒量（测DNA实际是测病毒颗粒的浓度吧？），为什么病毒的外壳HBsAg却不见减少？？  

cao1976

gong发表于 2009-3-16 20:32

乙肝患者血清中存在着三种病毒颗粒，Dane颗粒（传染性颗粒，含HBV-DNA），小球型颗粒，管状颗粒。通常我我们说的HBV颗粒就是指Dane颗粒，而我们使用HBV-DNA定量测的其实也可以认为就是Dane颗粒的拷贝数。但是HBsAg测定的却是血清中所有的病毒颗粒，因为小球颗粒、管状颗粒也是由HBsAg等抗原组成的。并且请注意Dane颗粒：管状颗粒：小球形颗粒比值大约为1：100：100000。也就是说血清中其实存在的亚病毒颗粒远远大于HBV完整颗粒。所以我们在临床上测的HBsAg定量很多都远远大于其检测上限（但如果使用倍比稀释法其实还是可以测得的，但太费时费力费钱，而且在这个时候可能意义也不是非常的大），也正如管理员说的都大于250，当然就看不出来到底降了没降了。但其实可能稍许降了，也可能没有降呵呵。
从核苷类似物的作用机制来看，它作用于DNA的复制阶段，可能对HBV相关抗原的表达可能影响不大（有争议），也无法作用与cccDNA，临床上看到的相关抗原的降低可能和被感染肝细胞的数目减少有关。而最近的一些研究也提示血清HBsAg定量，HBeAg定量（e抗原阳性患者）与肝内HBVcccDNA存在线性关系，而与血清中的HBV-DNA定量不存在相关性。
至于替比夫定，个人认为确实没有太大优势，当然可能比较拉米夫定来还是有点优势的，一个就是其抗病毒活性比较强，起效快，还有其耐药位点还是没有拉米夫定多的，拉米夫定YMDD可以变异为YIDD和YVDD，而替比夫定只变为YIDD；而且拉米夫定还有 L180M位点等。因为这两点原因导致其耐药发生率是没有拉米夫定高的。
但是目前国内上市的这些核苷（酸）类似物抗病毒药物，我觉得（也是大部分医生目前觉得）可能还是恩替卡韦最好，不管从抗病毒活性还是抵御耐药方面。最近有文章显示恩替卡韦5年耐药率基本上也是零（初治就使用恩替卡韦的）。当然在已经形成拉米夫定等药物耐药的情况下再使用恩替卡韦，效果会大打折扣。
国外已经有另外一个药物叫替诺夫韦（泰诺夫韦）快要上市了，临床试验好像在那些耐药的病人身上也很好。期待中。

临床上病人的药物选择要考虑很多因素，比如病人的身体状况，病人HBV-DNA定量情况，肝功能情况，年龄，是否是垂直传播，以及病人能否承受副作用（干扰素副作用较大），病人是否经济上能否承受（恩替卡韦和干扰素都是比较贵的），病人医保情况等等综合考虑的。

不好意思，说了这么多废话。可能有些不一定正确。请战友拍砖

cao1976

我容易吗我发表于 2009-3-11 19:34 ：
呵呵，HBsAg应该是大于250，多数医院不再对其进行准确的定量。

对于替比夫定，个人感觉其没有太明显的优势：从抑制病毒的强度比，比不过恩替卡韦；从耐药上看，2年的时间点上已经有25%耐药率，而恩替卡韦还基本是零；从耐药位点上看，基本和拉米夫定一致，但比拉米夫定价钱贵；而其宣传的所谓高血清学转换率看来是统计方法上的表面数字，这个在最新的2009欧洲肝病年会，还有中国人在柳叶刀的那篇乙肝综述上都有可靠的数据。